PvdA wil “maatschappelijk relevante” ICT

Grappig dat de heer Samson het eerst niet interessant vind om over breedband te praten, terwijl aan het eind van het stuk nog eens herhaalt dat we "dichtslibben met asfalt en beton". Daarnaast vind hij het belangrijker dat er over maatschappelijk relevante toepassingen wordt nagedacht dan over breedband. Breedband lijkt mij maatschappelijk relevant als we als Nederland dus weer eens in de voortrekkersrol willen zitten. Net zoals de wegen dichtslibben, slibt het Net ook dicht. Om de files op te lossen gaan we het autorijden duurder maken om dit te ontmoedigen. Hier zit ook wel een logica achter dat je geen wegen kan blijven bouwen. Maar Breedband kost geen ruimte en kan aan de basis staan van een goede en vooral snelle infrastructuur. Als iedereen daar tegen lage kosten gebruik van kan maken, lijkt me dat bij uitstek een maatschappelijk relevante toepassing.

Een goed voorbeeld van maatschappelijk relevante ICT projecten is het aanbieden van diensten via het internet. Denk hierbij aan het aanvragen van een paspoort of een vergunning bij de gemeente. Zo werkt de gemeente Tytsjerksteradiel aan een systeem waarmee via internet bestemmingsplannen geraadpleegd kunnen worden. Ook wijzigingen kunnen via internet aangevraagd worden waarna de relevante gegevens automatisch ter beoordeling naar de juiste instanties worden gestuurd. De burger kan via internet de voortgang van het gehele proces volgen. Voordeel van een dergelijk systeem is niet alleen dat de burger niet meer fysiek naar het gemeentehuis hoeft om zijn zaken te regelen maar ook dat de kwaliteit van de dienstverlening enorm toenemen. Hiervoor zijn een aantal oorzaken aan te wijzen. Ten eerste wordt de burger ten alle tijden op de hoogte gehouden van de status van zijn aanvraag. Daarnaast zullen er minder fouten gemaakt worden doordat eenmaal ingevoerde gegevens centraal opgeslagen worden en daarna voor alle betrokken partijen elektronisch beschikbaar zijn. Verder zal het proces sneller en efficiënter verlopen door de automatische procesbewaking. Er zijn dus wel degelijk voorbeelden van maatschappelijk relevante ICT projecten maar de meeste instanties als overheden, zorg en verzekeraars lijken nog te veel last van koudwatervrees te hebben om dit soort toepassingen ook daadwerkelijk in te voeren.

Beste Diederik, ICT biedt geen maatschappelijk relevante oplossingen? Onze samenleving drijft er op! Breedband is geen maatschappelijk relevant issue? Zonder breedband zal geen vooruitgang plaatsvinden op on-demand-services (zij het TV, cursussen, persoonlijk contact, wat dan ook) en de benutting van de menselijke creativiteit en interactie. Om de inhoud te kunnen bieden moet de infrastructuur aanwezig zijn. Maatschappelijk relevante toepassingen zijn inhoud, breedband is de infrastructuur. Gelieve ze niet te verwarren en breedband te stimuleren zodat er nieuwe mogelijkheden komen om aan de gehele samenleving ter beschikking staande 'maatschappelijk relevante toepassingen' te realiseren.

Maatschappelijk relevante ICT oplossingen kunnen er komen, maar denk niet dat dit vanzelf gaat. Een regering, overheid, zal helder en ondubbelzinnig moeten formuleren wat zij willen hebben aan maatschappelijk relevante oplossingen en hiervoor opdrachten aan ICT bedrijven moeten verlenen. Kortom , met de armen over elkaar zitten als politicus, na iets geroepen te hebben werkt niet. Dus, om een bekende kreet even te misbruiken: "niet alleen woorden, maar ook daden" zijn hiervoor nodig vanuit de politiek.

Diederik, een distributieland word je niet zonder goede spoor-, water- en autowegen. En een kenniseconomie word je ook niet door niet te investeren in de daarvoor bedoelde wegen, de breedband in deze dus. Bovendien begrijp ik de inzet voor een kenniseconomie van de PVDA niet, als er hiervoor een bedrag van E 1,4 miljard wordt gereserveerd. Vergeleken bij de ons omringende landen, steekt dat bedrag heel schril af. We raken er hooguit wat langzamer mee achterop. En als van dat geld ook nog eens het leeuwendeel naar het VMBO gaat (hoewel ik beaam dat ze ook daar heel erg hard extra geld nodig hebben), hoop ik Diederik, dat je meer verstand hebt van andere zaken als jij in het parlement komt. Want een kenniseconomie krijgen we niet als jij voor het zeggen zou krijgen.

Beste Bert, Nederland geeft op dit moment 1% van het BNP (4,5 miljard euro) te weinig uit aan onderwijs in vergelijking met omringende landen. Dat is de achterstand die we ongeveer moeten inhalen. Op dit moment is het ronduit onhaalbaar om die 4,5 miljard euro in een keer op tafel te leggen. Dat gaat niet in de verslechterende economie, waarin ook problemen in bijvoorbeeld de gezondheidszorg moeten worden opgelost. (D66 trekt 2,5 miljard voor onderwijs uit, maar laat zorg en vooral veiligheid verder links liggen) Het is wel mogelijk om de achterstand in 5-10 jaar weg te werken. In dat licht liggen we met 1,4 miljard ruim op schema.

Helaas weer een politicus die niet de moeite neemt om zich in de materie te verdiepen maar wel graag wil scoren met een aantal uitspraken. Er zijn namelijk al best veel toepassingen in zorg, onderwijs en veiligheid maar die kunnen niet gebruikt worden omdat… juist, er geen breedband aanwezig is. En dan geen ADSL light kilobits flauwekul maar echte megabits breedband. Een voorbeeld is het onderwijs, de toepassingen zijn er voor een deel allang maar niemand kan erbij buiten het schoolnetwerk, ook voor VMBO! En wat is een vereiste voor veiligheidstoepassingen (dit staat expliciet in een aantal recente studies die Diederik natuurlijk niet gelezen heeft): breedbandinfrastructuur is hiervoor een vereiste! Wie gaat er nu een toepassing ontwikkelen als het niet kan werken? Dus beste Diederik: als je een huis wilt bouwen begin dan bij de fundering. Daar zie je helaas weinig van maar iedereen weet wat er met een huis gebeurt als de fundering niet deugt. En ga ook eens langs bij wat ICT managers van de VMBO's en ROC's om te horen wat daar speelt of lees eens iets over de ervaringen van bijvoorbeeld de digitale broedplaatsen. De kennis van ICT bij de huidige kamerleden is al om te huilen maar zo wordt het er niet beter op.

Beste Sonja, Een beetje minder cynisch mag best hoor. Ik ben graag bereid om te leren en ook mijn standpunten te wijzigen. Ik behoorde nog niet zo lang geleden ook tot de groep mensen die meende dat je eerst een breedband-infrastructuur moet aanleggen, en dat de toepassingen dan vanzelf volgen. Inmiddels ben ik daar juist wat sceptischer over geworden doordat ik van veel kanten te horen krijg dat de marktpartijen en overheid eigenlijk eerst eens wat echte toepassingen moeten ontwikkelen en uitproberen. Vele daarvan zijn niet afhankelijk van breedband, maar kunnen ook via de ADSL-prima operationeel worden gemaakt. Daarbij speelt mee dat kabels leggen nu niet meteen de ge-eigende weg is om die 'last mile' in te vullen; wellicht is WiFi een betere oplossing; zou zonde zijn als we dan al die straten al hebben opengegooid voor veel geld. Ik ben nieuwsgierig naar de toepassingen waarvan jij stelt dat ze er al zijn en per se breedband nodig hebben. Heb je voorbeelden?

Dag Diederik, een vraag i.v.m. jouw reactie op die van mij. Begrijp ik het goed dat jij het volgende zegt? "Als ik een stel racefietsers langs zie komen dat 45 kilometer per uur rijdt, dan zal ik dat stel na 5 a 10 uur inhalen als ik 14 kilometer per uur ga rijden." Ik heb geleerd dat dat niet zo is, tenzij het stel fietsers in kwestie bereid is om op jou te wachten. En dat lijkt me niet erg voor de hand liggen.

Beste Diederik, wat mij betreft prima inschatting van de stand van zaken! Met name de maatschappelijk relevante toepassingen zijn ook mij grotendeels onbekend en ik vind het klasse dat je blijkbaar de omslag hebt gemaakt van breedbandblindganger naar oplossingsdenker. Wij ontwikkelen sinds twee jaar (breedband)programma's om allochtonen te helpen inburgeren. Daarbij loop ik wel aan tegen het probleem van te weinig bandbreedte, maar vooral tegen het onbegrip en het gebrek aan belangstelling voor het potentieel van dergelijke programma's. Ga zo door en succes met de laatste loodjes van je campagne!

Beste Diederik, Ik ken een onderneming die maatschappelijk relevante software heeft ontwikkeld op basis van de volgende waarnemingen: (1) de samenleving wordt steeds complexer, (2) door individualisering dreigt de sociale cohesie te verdwijnen, (3) de behoefte aan relevante kennis, concepten, methoden en instrumenten om de aandacht voor het "maatschappelijk belang" te behouden c.q. (weer) te verkrijgen neemt evenredig toe. Ze gaan voorts uit van de volgende – in de praktijk inmiddels bewezen – veronderstellingen: (4) analyse en oplossing van complexe, interdisciplinaire, organisatorische en maatschappelijke vraagstukken kunnen het best worden aangepakt door "experts" uit het probleem-hebbende systeem, dus door de mensen, die er wonen, werken, leven, (5) individueel komt zelfs de beste expert in kennis te kort,(6) samen weten we daarentegen "alles". Een en ander bracht hen tot de conclusie: "We (in de breedste zin) kunnen samen onze problemen kunnen oplossen mits we bereid zijn om kennis te delen en over voldoende en over voldoende organisatorisch vermogen beschikken". Om deze inzichten te operationaliseren is een methode ontwikkeld, alsmede een softwarepakket, dat de methode ondersteunt onafhankelijk van plaats, tijd en (in beginsel) van aantal participanten. Deze universeel toepasbare en gebruiksvriendelijke middelen, gecombineerd met nieuwe samenwerkingsvormen ("value creating networks") maken het mogelijk om – onder de gegeven omstandigheden – de best mogelijke besluiten te nemen met het hoogst mogelijke draagvlak en in de kortst mogelijke tijd. (denk bijvoorbeeld aan interactieve besluitvorming etc.). De Partij van de Arbeid (maar uiteraard ook alle anderen geïnteresseerden) kan dus op haar wenken bediend worden.

Wim, en die onderneming heet?

Beste Joke, De onderneming heet: {Consensus Engineering BV; http://www.consensusengineering.nl }.