‘Cryptogeld bijna 1 procent van het totale spaartegoed van Nederlanders’

Klassieke bubbel. Wie wil er nu een munt die zo 10% op een dag kan stijgen of dalen ten opzichte van andere munten? Die zo verboden kan worden door overheden? Die gehacked kan worden? Waar problemen zijn met verzilveren…

Bitcoin verbieden? Haha! Dat is juist de hele USP, Ivo…

Klassieke reactie Ivo… Het is al 9 jaar lang niet te hacken.

‘ ligt’ zijn onderzoek toe…. dan kan hij lekker blijven liggen ;). toelichten lijkt me in dit geval een betere optie 🙂

Betekenis “Ivo”: Iemand die te laat ingestapt is

Lovers & Haters. Niet te hacken en niet te verbieden. Als je dat denkt, dan is mijn vraag: Wie is in staat om het internet te verbieden? Hoe kunnen iets decentraals, centraal gaan verbieden? Good luck! Dat is juist de kracht van crypto en de frustratie van alle centrale organisaties… banken, overheden.

Rob ik trade al 15 jaar Forex, full time eurodollar. Totaal geen wens om in te stappen in bitcoin. Als jullie de berichten volgen dan zien jullie dat elke dag de hacks plaatsvinden… Exchanges die niet uitbetalen en overheden die zeker wel overwegen te reguleren. In traden wint 5% en 95% verliest.. 95% van de mensen hier is bullish…denk na. Smart money is a lang bezig te distribueren naar het grote publiek. (Jullie dus)

@ivo Goed om te horen dat je in Forex trade.
Ook goed om te lezen dat jij het stereotype ”bankier” typeert waarbij de volgende woorden standaard worden uitgesproken: witwassen, hacks, niet uitbetalen (!?)

Ivo ga je eerst verdiepen in blockchain voordat je onzin gaat roepen. We staan aan de voor avond van een nieuw monetair systeem. Gaat dit binnen 1 jaar gebeuren? Nee.

Dat het gaat gebeuren staat vast. Dat is ook de enige reden dat voornamelijk banken schreeuwen dat het voornamelijk om criminele activiteiten gaat. Mensen zoals Ivo geloven dat uiteraard 1 op 1.
Het witwassen van cash geld is namelijk nog nooit voor gekomen (sarcasme kuch).

Nogmaals mooi om te zien dat mensen dit nu zien als investering. Over een paar jaar is het een echt betaalmiddel en ben ik benieuwd naar het spaargeld van Ivo op de bank als er een nieuwe crisis uitbreekt, kijken wie dan niet uitbetaald 😉

Crypto’s staan aan het begin van een nieuwe ontwikkeling. Bitcoin gaat het alavst niet redden want het eerste platform is zelden tot nooit de beste. Dat was bij de opkomst van internet niet anders. Denk aan Altavista en Yahoo. Later kwam google die het kunstje opnieuw uitvoerde maar dan beter. Maar er meer aan de hand. Bitcoin had wel degelijk de winnaar kunnen zijn. Wat speelt bitcoin parten? Bitcoin is de meest bekende (iedereen kent het en crypto is voor veel mensen gelijk aan Bitcoin (daar kun je wat mee doen als je het stuk wilt maken- kom ik straks op terug). Bitcoin vorm)de) een zeer grote bedreiging voor het wereldfinanciële stelsel. Als Centrale banken en overheden geen grip en mogelijkheden meer hebben hebben ze een werelds groot probleem. Hun macht en controle op het volk wordt ze zo afgenomen. Dat willen ze niet. Dus wat denk je wat er dan gebeurt?
Er worden ontwikkelaars – met invloed in het Bitcoin platform bedreigd. Wat denk je door wie? Door centrale bankiers (en geheime diensten -die er zoals gebruikelijk- strafbare praktijken op na houden). Het doel is om Bitcoin stuk te maken. Dat kan door de techniek te dwarsbomen en tegen te werken. Zie het maar als een monteur die zand in de versnellingsbak gooit in plaats van olie. Zo gaat uiteindelijk de motor van binnenuit vanzelf kapot. Het plan lukt zo lijkt inmiddels. Bitcoin is in no time veel te duur om als betaalmiddel te gebruiken. Trage verwerking en hoge transactiekosten zijn HET middel en de perfecte tactiek om Bitcoin als betaalmiddel stuk te maken (het was juist zo sterk aan het opkomen en werd steeds meer geaccepteerd). Het kost nu inmiddels ca 15a 20 USD per transactie en dat loopt zelfs nog verder op. Daarom zijn onlangs er al veel partijen gestopt Bitcoin als betaalmiddel te accepteren. Een artikel kopen van 35 euro en betalen in Bitcoin betekent 15 euro aan kosten om de betaling alleen al rond te krijgen. Onwerkbaar natuurlijk! Slimme truc van de CIA toch? Gewoon mensen opzoeken en ze bedreigen (omkopen heeft geen zin omdat ze geld genoeg hebben). Fantasie verhaal? Vergeet het maar. Als er macht wordt weggehaald in zo’n sterke mate zoals Bitcoin doet (deed) bij centrale overhelden en centrale banken op wereldschaal dan ben je wel erg dom om te denken dat daar geen geheime operaties voor zijn opgezet. Wie het geld controleert heeft de wereld macht. Als overheden straks geen geld meer kunnen bijdrukken en geen geldstromen meer kunnen controleren zijn ze hun macht totaal kwijt. Dat is het spel wat wordt gespeeld

‘Betekenis “Ivo”: Iemand die te laat ingestapt is’

Die grijsgedraaide plaat kennen we nou wel. Over een jaar horen we je niet meer.

@Manf Die hoge transaction fees zijn oud nieuws. Sinds SegWit (en binnenkort LN) zijn de fees al flink gekelderd.

Crypto’s staan aan het begin van een nieuwe ontwikkeling. Bitcoin gaat het alvast niet redden want het eerste platform is zelden tot nooit de beste. Dat was bij de opkomst van internet niet anders. Denk aan Altavista en Yahoo. Later kwam google die het kunstje opnieuw uitvoerde maar dan beter. Maar er is meer aan de hand. Bitcoin had wel degelijk de winnaar kunnen zijn. Wat speelt bitcoin parten? Bitcoin is de eerste en meest bekende crypto munt (iedereen kent het en crypto is voor veel mensen gelijk aan Bitcoin (daar kun je wat mee doen als je het stuk wilt maken- kom ik straks op terug). Bitcoin vorm)de) een zeer grote bedreiging voor het wereld financiële stelsel. Als Centrale banken en overheden geen grip en mogelijkheden meer hebben hebben ze een werelds groot probleem. Hun macht en controle op het volk wordt ze zo afgenomen. Dat willen ze niet. Dus wat denk je wat er dan gebeurt?
Er worden ontwikkelaars – met invloed in het Bitcoin platform bedreigd. Wat denk je door wie? Door centrale bankiers (en geheime diensten -die er zoals gebruikelijk- strafbare praktijken op na houden). Het doel is om Bitcoin stuk te maken. Dat kan door de techniek te dwarsbomen en tegen te werken. Zie het maar als een monteur die zand in de versnellingsbak gooit in plaats van olie. Zo gaat uiteindelijk de motor van binnenuit vanzelf kapot. Het plan lukt zo lijkt inmiddels. Bitcoin is in no time veel te duur om als betaalmiddel te gebruiken. Trage verwerking en hoge transactiekosten zijn HET middel en de perfecte tactiek om Bitcoin als betaalmiddel stuk te maken (het was juist zo sterk aan het opkomen en werd steeds meer geaccepteerd). Het kost nu inmiddels ca 15a 20 USD per transactie en dat loopt zelfs nog verder op. Daarom zijn onlangs er al veel partijen gestopt Bitcoin als betaalmiddel te accepteren. Een artikel kopen van 35 euro en betalen in Bitcoin betekent 15 euro aan kosten om de betaling alleen al rond te krijgen. Onwerkbaar natuurlijk! Slimme truc van de CIA toch? Gewoon mensen opzoeken en ze bedreigen (omkopen heeft geen zin omdat ze geld genoeg hebben). Fantasie verhaal? Vergeet het maar. Als er macht wordt weggehaald in zo’n sterke mate zoals Bitcoin doet (deed) bij centrale overhelden en centrale banken op wereldschaal dan ben je wel erg dom om te denken dat daar geen geheime operaties voor zijn opgezet. Wie het geld controleert heeft de wereld macht. Als overheden straks geen geld meer kunnen bijdrukken en geen geldstromen meer kunnen controleren zijn ze hun macht totaal kwijt. Dat is het spel wat wordt gespeeld

Alleen het feitje over het spaargeld is grappig om te weten, en het feit dat nu bijna iedereen er ‘iets’ over heeft gehoord, maar de rest is extreem nietszeggend, vooral als we weten dat iedereen wel wat kan ‘vinden’ , maar het nog altijd zo is dat de hardste roepers de slechtst geïnformeerde zijn. Of het nou Bitcoin is (waarschijnlijk niet), Ether, Icon of Vechain: crypto en de uitvinding van de blockchain is here to stay. Het kan niet meer NIET uitgevonden worden en zal ons leven op grote schaal veranderen. En zoals bij elke grote uitvinding stuit je op weerstand, angst en ongeloof. Hoort erbij. Het duurde bijna 400 jaar voor de mens om te wennen aan papiergeld, ze wilden hun goud niet inleveren bij een bank voor een stukje papier! Oplichterij! Dit is een super spannende en interessante tijd om mee te maken. En hoe meer je leert en leest over de bedrijven die hun eigen blockchains bouwen, en de manier hoe ze ons dagelijks leven langzaam beter en effectiever en eerlijker gaan maken hiermee, hoe enthousiaster je raakt. En ja, je kan er ook nog eens veel geld mee verdienen als dit je doel is. Alleen maar extra spannend en tof.

Bert, ik ben niet ingestapt… ga ik ook niet down. Misschien ooit short aangezien ze nu ook futures hebben. Ik begrijp de sentimenten wel; de munt van het volk, met z’n allen tegen de banken, blah blah blah… Maar goed beschouwd kan ik niet één goede reden bedenken waarom blockchain interessant zou zijn.

Twee redenen waarom het nooit meer wat wordt met Bitcoin:
* De koers is te onstabiel, hierdoor hebben nagenoeg alle partijen waar je goederen kon kopen in Bitcoin zich teruggetrokken.
* De inleg gaat voor 60% naar stroom, en dus naar afvalwarmte. Die betaalt NIEMAND ooit nog uit.
* Transacties duren veel te lang en zijn te duur. Als je iets wilt met een cryptomunt is dat de transactie A) instant is (millisecondewerk), B) nagenoeg gratis is en C) nagenoeg geen energie kost.

Niet te hacken? Er is net wederom voor 500M USD gestolen bij een Japanse beurs.

”Misschien ooit short aangezien ze nu ook futures hebben”

De futures zijn een bijproduct van Bitcoin gemaakt door banken. Dit moet juist gereguleerd worden.

”Maar goed beschouwd kan ik niet één goede reden bedenken waarom blockchain interessant zou zijn”

Misschien moet je je dan eens gaan verdiepen in de technlogogische ontwikkelingen zoals decentraal, het niet onbeperkt kunnen bijdrukken, geld niet gebaseerd op schuld maar digitale valuta.

”De koers is te onstabiel, hierdoor hebben nagenoeg alle partijen waar je goederen kon kopen in Bitcoin zich teruggetrokken”

Mooie aanname, nagenoeg alle partijen. Onderbouw dit eens met bronnen. Koers is onstabiel geworden door de features geintroduceerd door banken. Hierbij kan gespeculeerd worden op prijs stijgingen en/of dalingen. Momenteel wordt bitcoin gezien als belegging maar in de toekomst wordt het weer waar voor het bedoeld was: betaalmiddel.

”De inleg gaat voor 60% naar stroom, en dus naar afvalwarmte. Die betaalt NIEMAND ooit nog uit”

Kan je die 60% misschien onderbouwen met een bron. Het is bekent dat het veel rekenkracht kost, maar ook is bekent dat banken deze problemen ook hebben met hun systemen die ook nog eens verouderd zijn.

”Transacties duren veel te lang en zijn te duur”

Er zijn al coins waar het instant wordt verstuurd, zonder transactie kosten en weinig energie.

Jan, hoezo onderbouwen? Bitcoin en blockchain is nieuw, het is niks totdat dat onderbouwd is. Niemand hoeft te bewijzen dat het waardeloos is… het is waardeloos tenzij anders bewezen. Er komt één of andere nieuwe technologie en dan moeten anderen. En decentraal? So what? En bijdrukken is erg handig en bitcoins worden toch ook bijgedrukt cq aangemaakt/gemined? Geld niet gebaseerd op schuld? Misschien bedoel je schuld niet gebaseerd op geld? Hoezo dan? Als je ergens wat leent betaal je toch terug? Ik zie werkelijk niet één nuttige toepassing.

Ik richt me tot de nieuwkomers in crypto’s: Buy the dips, sell high. Crypto’s zijn de toekomst. Speculatie is 1 functie voor blockchain om het netwerk effect te prikkelen. Crypto’s zijn het vervolg van internet. En inderdaad: hoe dan? Als je dit niet weet, onderzoek het. Internet is breekbaar: (crypto) exchanges, creditcards, privacy gegevens zijn gehacked. Bitcoin zelf is onhackbaar. Wie kan zich verzekeren tegen een crash (Griekenland, Venezuala, Zimbabwe, Brexit,…) ? Inderdaad alleen de oligarchen met hun lobbyisten, Aanhangers van fiat geld vertrouwen op zekerheid wat centrale banken en de overheden hebben afgedwongen, omdat dit werkt voor landen met hoge BNP en economische groei (self-fullfilling prophecy van de politiek en mainstream media in fiat geld). Bitcoin heeft naast speculatie-functie een ander nut: store of value, digitaal goud. Niemand kan je welvaart afpakken, zoals bij de Grieken. De overheid bevroor o.a. spaarrekeningen en pakte 25% van de waarde om grote banken te kunnen betalen. Dit is de reden dat ik crypto’s bezit: digitaal goud. Niet om een patatje te kopen. Dankzij de volatiliteit ben ik crypto-miljonair. Volatiliteit is een teken van goede marktwerking, laissez-fair economie.

Ivo: prima dat je werkelijk niet 1 nuttige toepassing ziet. als je het niet wilt zien, dan zie je het ook niet. We hebben ook een tijd gehad waarin er geen internet was, en daarin was er ook prima te leven.

Blockchain en crypto gaan het internet 2.0 vormgeven. De mogelijkheden die deze technologie biedt zijn op dit moment nog ongekend. Naast het al dan niet investeren in cryptocoins wat niet meer of minder is dan een manier voor blockchain bedrijven om geld op te halen, raad ik je met name aan om je eens te verdiepen in de achterliggende technologieen en op welke manier de verschillende crypto bedrijven dit nu aan het toepassen zijn. Kijk dan met name naar crypto’s die met infrastructuur en logisitiek bezig zijn, daar worden echt duurzame toekomst bestendige oplossingen bedacht voor de toekomst. Voorbeelden als NEO, Vechain, SYScoin, Raiblocks, Walton… Succes!

Dmo, wat bedoel je nou met niemand kan je welvaart afpakken? De bitcoin prijzen van producten variëren toch? Er is toch ook zoiets als Bitcoin inflatie als er meer Bitcoins zijn cq worden gemaakt. Sommige mensen zullen veel Bitcoins hebben, andere weinig….

@IVO, je hebt een punt. Let op: Bitcoin’s grafiek gaat 2x parabolisch in log scale. Dit is geen garantie voor succes. Ik zie Bitcoin als digitaal goud voor lange termijn (30+ jaar). Crypto’s beginnen pas en zijn nog lang niet toe aan algemene adoptie. Als ik de prijs van mijn assets kijk over 1 jaar heb ik een winst van 2500%. Bekijk ik mijn assets sinds vorige week, dan heb ik $400K verloren. Onafhankelijk van de waarde, gaat het om het principe dat geen overheid, bank of autoriteit mijn Bitcoins(crypto’s) kan bevriezen of afpakken. Dit is één van de vele nuttigheden. Hiernaast is Bitcoin gedecentraliseerd fiat geld, gemaakt door het publiek voor het publiek. Nog een principe van Bitcoin: op een gegeven moment komt er een evenwicht (na 80 jaar?) door demonatization en zal BNP uitgedrukt worden in Satoshi’s ipv dollar/eur/yen 😉 . Bitcoin staat voor een verbeterde kapitalisme, Er zijn genoeg andere projecten (SingularityNET blockchain, AGI token) die ervoor zorgen dat goederen en diensten optimaal verdeeld kunnen gaan worden, maar dit is weer een ander onderwerp,

Ja ok.. ik begrijp je. Een overheid die mijn geld gaat bevriezen..ik zie dat niet gebeuren. Maar het zal hetzelfde gaan als met Internet… ja: het is een bubble (bitcoin en andere cryptomunten) en nee, het verdwijnt niet (blockchain technologie). Ik kijk ook naar hoe de massa ermee omgaat.

@IVO, Kleine nuance: Bitcoin is géén bubbel die barst tot 1 dollar. Bitcoin crashed 5x per jaar en wel meer sinds 2009: https://99bitcoins.com/bitcoinobituaries/?r . Het is een bubbel die richting 1 biljoen dollar gaat. Hoe groot zijn andere bubbels om het in perspectieven te plaatsen? Neem stock market ($73 biljoen ), global debts($215 biljoen) en derivate market ($544 biljoen): http://www.visualcapitalist.com/worlds-money-markets-one-visualization-2017/ . Deze bubbels worden groter gemaakt met gratis fiat geld om mensen met meer schulden op te zadelen voor meer economische groei. Deze groei is voor oligarchen, lobbyisten en de rijke landen. Retailers mogen met wisselgeld een beetje gokken met aandelen om kapitaal markten te pompen, waarde te bepalen. 99% van de massa die net instapt in Bitcoin wordt opgegeten door (macro & day) traders: zij verkopen laag (panic sell) en kopen hoog (FOMO) . Ik richt me vooral tot de nieuwelingen: koop crypto’s met geld dat je kunt missen en verkoop niets voor minimaal 1 jaar. Werk aan een periodieke exit strategie en/of doe mee aan DEMONATIZATION 😉 .

@IVO, Kleine nuance: Bitcoin is géén klassieke bubbel. Wel een bubbel van unieke soort. Bitcoin crashed 5x per jaar en wel meer sinds 2009. Het is een bubbel die richting 1 biljoen dollar gaat. Hoe groot zijn andere bubbels om het in perspectieven te plaatsen? Neem stock market ($73 biljoen ), global debts($215 biljoen) en derivate market ($544 biljoen). Deze ‘klassieke’ bubbels worden groter gemaakt met gratis fiat geld om mensen met meer schulden op te zadelen voor meer economische groei. Deze groei is voor oligarchen, lobbyisten en de rijke landen.
Ik richt me vooral tot de nieuwelingen: koop crypto’s met geld dat je kunt missen en verkoop een deel na minimaal 1 jaar. Werk aan een periodieke exit strategie en/of doe mee aan DEMONATIZATION 😉 .

Heerlijke discussie mannen…. Maar….

Waarom heeft niemand het nu over het verschil tussen cryptovaluta en de blockchain technologie?

De technologie is enorm krachtig en als @ivo zich zou inlezen, zou hij verbaasd zijn van de talloze nieuwe mogelijkheden. Hij zal bovendien zien hoe veilig het is.

Voor het cryptogeld kan ik zelf ook nog geen nuttige functie bedenken. Ja, ik heb zelf van muntjes, maar ik zie mijn salaris nog niet uitgekeerd worden in BTC. Daarnaast zal de bank mijn hypotheekrente waarschijnlijk gewoon in Euro’s willen blijven ontvangen.

We gaan dus toe naar een gecentraliseerde blockchain, waar we in plaats van bitcoins, gewoon euro’s in de blockchain gooien.

Best of Both Worlds?

Gecentraliseerde blockchain? Kenmerk is toch juist dat het decentraal is.. 😉 Maar ach… wel handig ja zo’n decentrale database waarin je van alles kan opslaan. Kijk.. ik heb best een visie op technologie. In 1996 heb ik bloeiend een internet bedrijf opgezet waarbij ik 10 jaar lang ondernemers moest overtuigen dat internet het helemaal zou worden… 5 jaar voordat Google er was schreef ik al robots die informatie indexeerde en opsloeg van website. (die informatie verkocht ik en gebruikte ik zelf voor marketing….niet slechter van geworden hoewel Google het beter heeft gedaan 😉 Dus ja.. best of both worlds. Trouwens..salarisssen die worden uitbetaald in BTC is toch echt wel een overheidskwestie.. Het hele blockchain verhaal heeft een grote mate van wij met z’n allen tegen de rijken en de overheden.. Die reactie is overtrokken, komt uit het ego. Ik vind gewoon geld juist fijn omdat er juist een overheid achter zit waarin ik vertrouwen heb. Daarom plaats je geld op banken waarop het depositiegarantiestelsen van toepassing is. Afijn… het is wel aardig dat blockchain.. Verder één grote hype. Bovenstaande artikel gaat over cryptovaluta en dat vind ik helemaal een lachtertje.

@Ivo Fijn dat je je CV even online zet. Dat maakt je argumenten zoveel sterker.

Besef wel dat je in 1996 waarschijnlijk de leeftijd had die ik nu heb. Die moet je blijkbaar niet onderschatten;).

Dank je, ben er best trots op. Heb jij ook iets waaruit jouw vooruitziende blik blijkt? (Behalve je leeftijd, lol)

Nou…. de Blockchain technologie is wellicht iets waar ik wel toekomst in zie:D.

Bitcoin kan juist de toekomst zijn. Geen centrale bank die je geld blijft bijdrukken, en hierdoor minder waard maakt. De uitgaven van nieuwe coins is super gereguleerd (alleen niet door een centrale partij die de regels weer kan aanpassen). Het is super veilig (helaas moet je wel een beetje technisch onderlegt zijn om er echt veilig mee om te kunnen gaan).
Net als thuisbezorg.nl en Airbnb kan markt penetratie meer waard zijn dan de beste oplossing. Met de komst van lightning networks ben je ook meteen van je performance problemen af… Ik zeg niet dat Bitcoins de toekomst zijn, maar op dit moment afschrijven is wel heel voorbarig.
Ik heb altijd het gevoel dat mensen graag verandering willen, maar zelf nooit willen veranderen. Mensen die het hardst roepen dat bitcoins niet gaan werken zijn meestal de mensen die zelf het meest zouden moeten veranderen als het wel zou werken…

Ik ben een teleurgestelde spaarder en mijn pensioen is karig. Dit systeem lijkt veel meer op een ponzi-scheme waarin nieuwe generaties nodig zijn om meer fiat geld (schuld) te pompen in een luchtbel. De oligarchie van grote cooperaties en banken bepalen de politieke klimaat tot nog toe. Zij hebben ervoor gezorgd dat Griekenland failliet zijn gegaan. Meer arme landen volgen. Dit systeem werkt alleen als een generatie of groep van mensen meer schulden moeten maken om de groei te financieren van het groter geheel. Voorspoedige Nederlanders oordelen uit eigen belang, eigen portemonnee. Zo ook de voorspoedige Amerikaan. De zwakke worden nog meer zwakker en de rijken worden steeds rijker.
Gelukkig bezit ik veel crypto’s waarin mijn welvaart niet afgepakt of bevroren kan worden door de overheid. Ik zie de toekomst somber in zolang er steeds meer fiat geld in omloop wordt gebracht zonder echte loonsverhogingen, verhoogd reële koopkracht en vermindering van LANGDURIGE armoe en werkeloosheid. Er komen teveel tijdelijke banen bij zonder goede perspectieven. Ik zeg tegen de nieuwelingen: DEMONETIZATION. Bewaar een gedeelte van je welvaart in crypto’s.

Zolang als mensen weigeren zelf na te denken en als schapen achter anderen aanhuppelen is natuurlijk alles een ponzi-scheme… icesave, bankencrisis, bitcoin, beleggingshypotheken… pensioenpotjes waar iedereen x instopt waar een dure manager op zit en waar iedereen vervolgens weer meer dan x uit wil halen… duhh… Denk gewoon logisch na en dop je eigen boontjes en als het niet logisch is of makkelijk te begrijpen dan klopt het niet.